Pixellomania

Plus de pixels, pourquoi faire?

plus de pixels pour faire des agrandissements de 1m x 1m50
4
15%
plus de pixels pour mieux recadrer
5
19%
plus de pixels pour faire des crops et me passer d'un super-télé
1
4%
ah non! plus de pixels c'est plus de bruit
4
15%
surtout pas, les fichiers sont assez volumineux comme ça
3
11%
mouais... je ne vais pas changer de boîtier de sitôt, alors...
5
19%
tarte au citron (pour lenicolas)
5
19%
 
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Messagepar antonien » 24 oct. 2011, 17:03

Allez, on se réveille.

Ces dernières semaines, les bruits les plus fous ont couru sur la sortie d'un D800 à 36 Mpix. Du coup, la polémique a été relancée. Enfin, sur les sites où on ne pratique pas l'hibernation, je veux dire.

Donc petit exercice pour vous dégourdir le neurone. Des pixels... pourquoi faire?
Cordialement, antonien

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Re: Pixellomania

Messagepar Alphonse » 25 oct. 2011, 16:14

Les 18 Mpix et la configuration de l'apn prévu pour mars 2012 dont on mettrait éventuellement les photos dans un autre fil pas créé sont alléchants.
D800 avec 18 et D4 avec 24 cela pourrait me suffire. :mrgreen:
Bon faudrait choisir, et là ce sera plutôt le nombre d'euros qui fera critère... :evil:
cordialement!
Alphonse Charlie

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Re: Pixellomania

Messagepar lenicolas » 25 oct. 2011, 17:41

Tarte au citron!! :mrgreen:

Mais aussi plus de pixels pour plus de nettetée, des transitions flou / net et des dégradés plus subltils...

Mais en ce moment, le critere qui m'obsede c'est la taille du boitier, pas des fichiers.

mon reve ce serait un numérique aussi bon que le D700 mais beaucoup plus petit.
Avant je croyais que c'etait un reve inaccessible, mais depuis le fuji X100, je me dis qu'on est pas si loin.
il sufira qu'un jour un constructeur soit assez fou pour sortir le meme genre de boitier avec un capteur 24x36 et un 2/50 :lol:

Faute de quoi, je me ballade avec mon FE2 ou mon M6 et j'ai du m'achetter un scanner :twisted:
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Re: Pixellomania

Messagepar Domback » 25 oct. 2011, 20:17

Ce qui est interessant , c'est d'observer les projets des autres : pour le printemps Canon
nous sort un Eos 1 DX plein format de 18 mpxls

Vous pouvez lire l'article complet sur le site du "Monde de la Photo"
Image

On peut penser que le futur D4 sera de la même veine.

Cela dit , je partage les rêves de lenicolas : un reflex full frame de la taille de son Leica .
J'ai fait de la montagne en Suisse le week end dernier avec le D3 et le 24-70 ...!!! Pfffffff! ... je rêvais d'un M9 :D

....oui ! je sais ! quand on s'achète un D3 , il ne faut pas venir se plaindre de son poids par la suite !!! :mrgreen:

...mais quand même un Leica M9 çà doit être sympa
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Re: Pixellomania

Messagepar lenicolas » 25 oct. 2011, 22:14

...mais quand même un Leica M9 çà doit être sympa
Dis jamais ça!!
On commence par en parler.. et un jour on se reveille avec un credit de 10 ans chez leica ;)

J'attend (ou plustot j'espere) plus la solution du coté de fuji (x100).
En tout cas si le boitier de mes reves existe un jour, ce sera sans doute un compact...

Edit : Encore que les pen olympus sont pas si mal, mais petit capteur...
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Re: Pixellomania

Messagepar antonien » 26 oct. 2011, 08:09

Moi je reste droit dans mes bottes... Mes 12 Mpix me conviennent bien : je ne tire qu'en 20x30 et à cette dimension je peux même me permettre de faire des crops.
Maintenant, si on nous propose un boîtier DX plus petit et plus léger tout en conservant un viseur optique confortable, je ne dirais pas non !

Le temps de rembourser ma dette grecque...
Cordialement, antonien

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Re: Pixellomania

Messagepar philip22 » 26 oct. 2011, 08:21

je veux bien plus de pixels pour mieux recadrer quand j'utilise le fisheye circulaire 10.5... mais 18mp suffiraient !

Sinon, si les 36mp annoncés permettent:
1) de sortir en 12mp si je veux en maintenant les perfs du D700
2) d'ameliorer la dynamique
3) d'améliorer la sensibilité et la résistance au bruit
4) d'etre dans les prix du D700... et pas de ce nouveau Canon à 7000euros

Alors :roll: euh... je demanderai au pere noel de me faire crédit :mrgreen:
Cordialement
Philip-Charlie

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Re: Pixellomania

Messagepar antonien » 26 oct. 2011, 11:42

Philou

Je t'avais pourtant dit que ton alcool à base d'algues vertes, c'était pas bon pour les neurones même si t'as l'impression de planer quand tu en bois.
Plus tu as de pixels, moins tu as de dynamique et plus tu es sensible au bruit... Avec 36 Mpix tu vas avoir des photo-sites 20% plus petits que ceux du D7000 et 3 fois plus petits que ceux du D700, il ne faut pas espérer une qualité nettement meilleure en dynamique et en bruit, même si la technique évolue tous les jours.
C'est sans doute pour ça que Canon limite son nouveau bébé à 18 Mpix. Le 36 Mpix sera sans doute plutôt destiné à la photo de studio ou de paysage ou d'archi: là où l'éclairage ne pose pas de problème ou bien lorsque tu peux utiliser un trépied.
Cordialement, antonien

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Re: Pixellomania

Messagepar philip22 » 26 oct. 2011, 13:28

Cher ami, ou collegue, ou NL-partner, comme tu veux...

Si le bruit est incoherent (comme le bruit blanc par exemple), on débruite en combinant les pixelles adjacents, donc ce qu'ils vont perdre au niveau du capteur en utilisant des photosites plus petits, ils peuvent le gagner par un traitement numérique adapté. Donc pour moi, j'attends que ca sorte pour voir ce que Nikon va proposer. Si en final on remonte plus de bruit qu'avec le D700, j'attendrai la prochaine génération.
Cordialement
Philip-Charlie

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Re: Pixellomania

Messagepar lenicolas » 26 oct. 2011, 13:52

Cher ami, ou collegue, ou NL-partner, comme tu veux...

Si le bruit est incoherent (comme le bruit blanc par exemple), on débruite en combinant les pixelles adjacents, donc ce qu'ils vont perdre au niveau du capteur en utilisant des photosites plus petits, ils peuvent le gagner par un traitement numérique adapté. Donc pour moi, j'attends que ca sorte pour voir ce que Nikon va proposer. Si en final on remonte plus de bruit qu'avec le D700, j'attendrai la prochaine génération.

Ce que dit philip22 est pas bete ; la reduction du bruit "floute" l'image. mais sur une image de 36mp on peut se le permettre :)

...et au final peutetre rester au dessus des perfs d'un D7000 ou D700... à voir.
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Re: Pixellomania

Messagepar antonien » 26 oct. 2011, 19:06

Si c'est juste pour avoir la même définition qu'un D700, pourquoi 36 Mpix ?
- pour avoir la même dynamique, il te faut additionner 3 pixels,
- pour récupérer le même rapport signal sur bruit, il ajouter 2 pixels (1.7, on bénéficie de la somme quadratique).
Si tu multiplies par trois les pixels pour finalement n'en retenir qu'un sur deux, où est la logique ?
Encore une fois, je ne dis pas, mon cher ami collègue NL Philip, qu'il n'y aura pas de progrès : il suffit de voir les résultats des mesures sur un D7000 par rapport à un D300s, le progrès est étonnant ! Comme le D700 est plus ancien que le D300s, ça devrait être encore mieux et ce boîtier devrait nous épater.
Mais les performances d'un appareil sont affaire de compromis : s'il faut mouliner 36 Mpix pour aboutir à une définition -à qualité égale- proche de ce qu'on obtient avec 20 (21 si on divise 36 par racine de 3)... je pense qu'il est plus judicieux d'utiliser la puissance du processeur pour faire de l'AF ou de la rafale plus rapide en n'ayant à traiter que 18 Mpix !
Je pense que Nikon fera comme pour le couple D3x / D3s : un boîtier surpixellisé pour le studio ou l'archi, un boîtier plus raisonnable en pixels pour le reportage, l'animalier ou le sport.
Cordialement, antonien

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Re: Pixellomania

Messagepar Domback » 26 oct. 2011, 19:48

...oui ...mais le Leica M9 avec le nouveau Summilux 1,4 35 ... hein ! dites ? .. çà doit quand même être le pied !!!!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
lenicolas ..au secours !! enlève moi cette idée de la tête :drapeaublanc:
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Re: Pixellomania

Messagepar antonien » 26 oct. 2011, 20:46

A défaut de Summilux, tu peux peut-être t'offrir des Varilux. En attendant de te payer le Leica, ça te fera patienter...
Cordialement, antonien

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Re: Pixellomania

Messagepar philip22 » 26 oct. 2011, 20:51

Si c'est juste pour avoir la même définition qu'un D700, pourquoi 36 Mpix ?
- pour avoir la même dynamique, il te faut additionner 3 pixels,
- pour récupérer le même rapport signal sur bruit, il ajouter 2 pixels (1.7, on bénéficie de la somme quadratique).
Si tu multiplies par trois les pixels pour finalement n'en retenir qu'un sur deux, où est la logique ?
Encore une fois, je ne dis pas, mon cher ami collègue NL Philip, qu'il n'y aura pas de progrès : il suffit de voir les résultats des mesures sur un D7000 par rapport à un D300s, le progrès est étonnant ! Comme le D700 est plus ancien que le D300s, ça devrait être encore mieux et ce boîtier devrait nous épater.
Mais les performances d'un appareil sont affaire de compromis : s'il faut mouliner 36 Mpix pour aboutir à une définition -à qualité égale- proche de ce qu'on obtient avec 20 (21 si on divise 36 par racine de 3)... je pense qu'il est plus judicieux d'utiliser la puissance du processeur pour faire de l'AF ou de la rafale plus rapide en n'ayant à traiter que 18 Mpix !
Je pense que Nikon fera comme pour le couple D3x / D3s : un boîtier surpixellisé pour le studio ou l'archi, un boîtier plus raisonnable en pixels pour le reportage, l'animalier ou le sport.
Oui, mais mon cher Antonien-collegue-NL, tu es un photographe averti ( :applause: ) donc, tes photos ont quand meme un rapport signal sur bruit positif sur une bonne partie de l'image, non ?. En conséquence, le traitement de débruitage ne devrait être effectif que dans les zones à faible SNR. Je pense donc que sur la plus grande partie de la photo, t'auras une definition effective de 36mp, et les perfs d'un D3s ailleurs....
Mais bon, je reve peutetre, mais la photo, c'est aussi fait pour ca non ?
Cordialement
Philip-Charlie

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Re: Pixellomania

Messagepar Domback » 26 oct. 2011, 20:59

A défaut de Summilux, tu peux peut-être t'offrir des Varilux. En attendant de te payer le Leica, ça te fera patienter...

Excellent :D :D :D
Cela dit je faisais ces remarques pour le fun . Mon voisin a un M9 , je l'ai eu en main et toucher un mythe est assez excitant .
Mais il m'a avoué que la visée télémetrique est une véritable galère quand on vient du reflex. La visée est très lente , il joue la plupart du temps avec l'hyperfocale et arrive à 1 image nette sur 5 .
Mais quand on arrive à faire le point , quel piqué !!
L'écran arrière à 230mpx est une honte pour un appareil de ce prix et au delà de 1600 iso il vaut mieux allumer les lumières !!

Je ne pense pas que je plaquerais mon reflex pour un Leica .

mais si Nikon pouvait mettre un D3s dans un boîtier compact comme ce M9 , ce serait formidable . Peut être , un jour ....
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