D700, le test a l'usage.

Panter
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Re: D700, le test a l'usage.

Messagepar Panter » 20 août 2009, 15:48

Je pense que NX t'apportera pas mal de choses comparé à CS3, mais surtout, tu pourras gérer toutes tes optimisations d'image qui sont réglables dans le boitier, directement dans NX2 sur ton fichier RAW.
Après les U-Points et autres sont bien pratique, mais il me semble que tu avais dit déjà maîtriser suffisamment CS3 pour t'en passer.

lenicolas
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Re: D700, le test a l'usage.

Messagepar lenicolas » 20 août 2009, 16:03

Bon, ok vous m'avez convaincu, je vais essayer Nx.
Je suppose qu'il doit y avoir une démo téléchargeable chez nikon?

Et je complete un peu mes premieres impressions :
La courroie ne me plait pas du tout, je la change des que je remonte sur Paris.
Le bruit au déclenchement ne m'a pas géné dans les conditions normales de shoot (y compris dans la rue en faisant des photos des touristes sans viser, personne ne m'a remarqué.) Apres, je suis pas non plus allé dans des églises ou des concerts de musique de chambre...
En se baladant toute la journée avec, la prise en main est vraiment géniale.
Petite surprise : le bouton "Play" qui a changé de place depuis le d200 (du moins il me semble) et quand j'appuie sans regardé apres avoir fait une photo, c'est sur "Menu" que tombe mon doigt et pas sur "Play". apres 2 3 erreurs on s'y fait.

Question : de temps en temps, a l'allumage, si j'essaie d'acceder tout de suite au menu, je vois un petit sablier et l'appareil charge quelques secondes avant d'afficher le menu. J'ai eu aussi a l'allumage un message "CHA" (comme "chargement"?) a la place du nombre de vues restantes, et ce pendant quelques secondes.
Est-ce le nettoyage du capteur?
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Re: D700, le test a l'usage.

Messagepar Panter » 20 août 2009, 16:19

Je peux juste répondre à la première question, oui il y a une version d'essais de 60 jours.
Mais ne prends pas la dernière version la 2.2 si possible, car il y a trop de bugs avec reconnus et dénoncés sur divers forums, j'espère simplement que la version d'essais pourra ouvrir les NEF du D700, moi pour ouvrir veux du D90, il faut la version 2.1 minimum.
Mais certainement que tu dois avoir une version sur le CD fourni avec ton D700...

édit essayes de te procurer le petit NX2 illustré aussi qui est gratuit, y a un sujet sur le forum et il est vraiment pas mal, surtout si tu débutes avec ce soft.

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Re: D700, le test a l'usage.

Messagepar Domback » 20 août 2009, 18:55

Aucun bug à signaler sur NX2 après 6 mois d'utilisation (version Mac )
@lenicolas : çà décoiffe les premiers résultats du D700 , non ? :D
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Re: D700, le test a l'usage.

Messagepar Calli » 20 août 2009, 19:34

CHA signifie que le boitier ne peut lire la carte-mémoire. Avec les compact-flashs, il faut être délicat dans ses manipulations pour ne pas risquer de détériorer les parties les plus fragiles du lecteur et de la carte, c'est-à-dire les contacts.

Voici un "crop" d'une photo de spectacle faite à 4000 iso, cherchez le bruit.
http://www.servimg.com/image_preview.ph ... u=11762560
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Re: D700, le test a l'usage.

Messagepar lenicolas » 21 août 2009, 18:43

effectivement calli ta photo est super clean.
quels etaient tes reglages precis? (expo, reduction du bruit, devellopement..)
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Re: D700, le test a l'usage.

Messagepar Domback » 21 août 2009, 20:12

Salut en voici une à 6400 iso , reduction du bruit sur OFF , correction d'expo - 0,3 IL , mesure matricielle , mode A

Image
Image

Image
une autre Image
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Re: D700, le test a l'usage.

Messagepar philip22 » 21 août 2009, 20:35

Bonsoir
@lenicolas,
Photo, modele, tout est joli, pour un premier test ca a l'air pas mal...

Sinon, serait-il possible d'avoir une photo prise de l'intérieur d'une habitation, avec une vue sur l'extérieur, en faisant la mise au point en spot sur l'extérieur (diaph fermé, iso faible (100) et iso fort mais pas trop (ex: 800)). J'aimerais me faire une idée de la dynamique du capteur.
un peu tordue comme question je sais...


Merci
Philip
Cordialement
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Re: D700, le test a l'usage.

Messagepar lenicolas » 21 août 2009, 22:29

philip22> je vois très bien ce que tu veut dire.
La dynamique n'est pas "magique" comme celle a laquelle je suis habitué en négatif couleur.
Il faut faire la mesure sur les hautes lumières, monter aussi haut qu'on puisse et espérer récupérer le plus de détail possible dans les ombres (grâce au d-lighting)

Pour te donner une idée, quand je fais une mesure sur du blanc, je peut monter l'éxpo de 1 diaphragme 2/3. A 2 diaphragmes de plus que la mesure, certaines zones brulent.

Voici un exemple réalisé juste pour toi à 800iso f/5.6 :
Image
La mesure spot donne :
1/400eme pour le point chaud sur le mur.
1/250eme pour le point le plus clair du drap blanc.
1/15eme pour le dos de la lampe.
Je me suis donc calé à 1/80eme, soit un diaphragme un tiers sur-ex par rapport au drap, et le D-lighting au max pour récupérer des basses lumières.
Comme tu vois, le drap n'a pas cramé, par contre j'ai perdu un petit bout de mur.
Quand aux détails sur le dos de la lampe (sous ex de 2 diaphragmes 1/3) ils sont bien récupérés par le d-lighting, mais le prix a payer est un bruit qui monte en flèche :
http://fr.tinypic.com/r/v6utc9/3

La bdb auto a un peu déconné...

Je trouve cette image impressionnante, surtout quand je pense qu'elle est faite a 800iso.
J'aurais bien fait un test comparatif a 200iso, mais j'ai pas de trépied, et j'aurais eu un peu de mal a main levée.
J'espère que c'était instructif!
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Re: D700, le test a l'usage.

Messagepar Calli » 22 août 2009, 04:04

Pour Lenicolas,
Mesure matricielle, mode M, 250ème, f/2,8, AFS 70-200 2,8 utilisé à 200, 4000 iso, correction d'expo à -0,3, BdB auto, ISO auto, réglage couleurs personnalisé créé pour ce concert basé sur standard, AF S, VR on, D-lighting off, vignette control high, réduction de bruit high.
VR et contrôle de vignettage n'ont rien de nécessaire, c'était juste pour essayer. Normalement, en concert, j'évitais la matricielle, mais mes premiers essais avec le D700 m'ont démontrés qu'il s'en sortait mieux qu'avec centrale pondérée et spot. Tout en RAW lors du concert, mais maintenant je travaille en J-Peg fine et si cela ne va pas, pour des dégradés subtils par exemple, en TIFF. Pas de post-traitement.
Je ne peux montrer l'ensemble de la photo car le client a interdit la diffusion sur internet.

La BdB auto du D700 n'est pas fiable.

Pour Philip22, si on utilise le D700 à 100 iso, la dynamique est réduite et le contraste augmenté car sa sensibilité nominale est de 200 iso.
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Re: D700, le test a l'usage.

Messagepar philip22 » 22 août 2009, 08:37

@lenicolas,
A 800 iso, effectivement ca a l'air exceptionnel. Sur le D90 a 800 iso, le bruit dans les basses lumières, c'est pas ca du tout. Merci pour cet essai qui donne une idée...

@cali
la sensibilité native du D90 est aussi 200 iso, mais si je fais une photo a 200 iso je remonte plus de bruit dans les basses lumières qu'a 100 iso. T'aurais une explication ?

philip
Cordialement
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Re: D700, le test a l'usage.

Messagepar lenicolas » 22 août 2009, 13:43

c'est marrant, la logique voudrait que le sensibilité native du d90 soit de 100iso... :?

sur le d700 elle est de 200 car les photosites font env. 8µ, sur le d90 ils font env. 5, donc la sensibilité native devrait etre bien moindre.
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Re: D700, le test a l'usage.

Messagepar Calli » 22 août 2009, 23:55

Pour Philip22, la seule explication qui me vient à l'esprit est qu'une dynamique réduite nuit à la reproduction des plus fins détails et que des pixels colorés plus ou moins isolés passent à la trappe, ce qui diminuerait aussi le bruit. Mais ce n'est qu'une supposition.

Par contre, ce qui m'a l'air sérieux est que les sensibilités du D700, entre autres, seraient surestimées. Voici les mesures faites par DXOmark :
100 = 162 iso
200 = 162
400 = 327
800 = 651
1600 = 1277
3200 = 2566
6400 = 4871
12800 = 8436
25600 = 14085
On assistait au même phénomène avec les pellicules amateurs, par exemple le 400 iso faisait environ 500 iso, ce qui explique qu'on puisse aller jusqu'à +3 IL mais "seulement" -1 IL.
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Re: D700, le test a l'usage.

Messagepar lenicolas » 23 août 2009, 15:41

philip> le d200 avait du bruit dans les basses lumieres meme à 100iso.

je crois que c'est du au fait que le capteur numérique ne sais pas ou s'arretter ;

Courbe type d'un film argentique :
Image
Comme tu le vois, cette courbe est en "S", alors que la courbe d'une image numérique est une ligne droite.
Cela veut dire que les capteurs num. réagissent de maniere linéaire a la lumiere : plus ils en reçoivent, plus la luminosité monte, jusqu'au moment ou ça "crame". Le film est plus adaptif : grace a la forme de sa courbe, au bout d'un moment les hautes lumieres cessent de monter. La courbe s'applatit, c'est l'épaule.

En revanche, dans les basses lumieres, la courbe du film argentique reste plate un petit moment avant de décoller, ce qui rend l'argentique moins sensible que le numérique dans les basses lumieres. Le capteur numérique ne sais pas ou arreter de capter du detail dans les basses lumieres car sa courbe est droite, il va donc essayer de tirer du detail meme dans les ombres les plus sombres, c'est ce qui cause le bruit dans ces zones, meme a sensibilité minimum.
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Re: D700, le test a l'usage.

Messagepar philip22 » 24 août 2009, 22:13

Lenicolas,

A regarder tes courbes, en argentique, il y a l'air d'avoir une forme de compression de dynamique dans les hautes et basses lumieres qui limite la saturation et surtout qui a pour effet de donner des résultats homogènes dans une meme région. En numérique quand on est en limite des capacités du capteur, le bruit va etre codé de maniere aléatoire d'une pixel a l'autre... d'ou les solutions de débruitage mais qui malheureusement ne pourront recreer l'info perdue.

Il faudrait une compression de dynamique en amont du convertisseur. Ca se fait en audio, en Image je ne sais pas si ca existe ?
Philip
Cordialement
Philip-Charlie

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