Doubleur de focale ou doubler la résolution

RVDV
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Doubleur de focale ou doubler la résolution

Messagepar RVDV » 08 oct. 2007, 22:03

Hello,

Je me pose la question suivantes: j'ai un D70 +70-200, si je veux augmenter la puissance du zoom j'ai 2 solutions:
- un téléconvertisseur (style TC-17E II ou TC-20E II)
- achter un nouveau boitier 10.2 (6MP*1.7, D200 !?) ou 12MP (6MP*2, oh tout juste un D300?!) et utiliser le zoom numérique

Bien évidemment ce n'est pas le même prix mais point de vue qualité quel est la meilleure solution? (j'ai ma petite idée mais j'aimerais avoir votre avis)

Bye
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Re: Doubleur de focale ou doubler la résolution

Messagepar gam » 08 oct. 2007, 22:10

Tiens toujours en compte qu'une bague allonge te faits perdre des diaphragme !
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Re: Doubleur de focale ou doubler la résolution

Messagepar yvonnik » 09 oct. 2007, 22:44

Bonjour,

déjà, attention aux calculs. Quand tu doubles la résolution, tu multiplie chaque dimension du capteur par racine de 2, soit 1.41 environ. Donc, en terme de grossissement, doubler la résolution = TC 1.4, pas 2. En dessous de doubler la résolution, pas d'intérêt pour le grossissement. 10 Mp par rapport à 6 est un peu intéressant pour le recadrage, et pour justifier l'achat d'un ordinateur plus puissant, mais ça n'augmente le "grossissement" à iso définition que de racine(10/6)=1.3. Si tu as besoin d'un alibi pour passer au D200/D300, tu peux utiliser cet argument, mais en étant conscient qu'il ne vaut pas grand chose.

Après, la question à se poser, c'est "quid de la résolution effective de l'objectif avec un multiplicateur, comparé à la définition du capteur".

Cette question est complexe. On peut avoir une idée de la manière d'y répondre pour un matériel précis en consultant les ouvrages de Bouillot. Il faut faire des calculs, ça dépend de la résolution de l'objectif, voire de sa dispersion dans la série, de la qualité du TC, du diaph, ...Le mieux, c'est de faire l'essai, qui n'est pas facile à bien faire (pied, expo manuelle, contrôle de l'accentuation de l'appareil à 0,...). En plus la qualité s'évalue sur plusieurs paramètres, le piqué bien sûr, mais aussi le vignetage, la distortion, l'aberration chromatique (pour tout ça, le "zoom numérique" est plutôt bon, si l'objectif est assez bon pour le capteur)...

Pour info, j'ai fait l'analyse pour le 180 2.8 + TC 1.4, comparé au 180 2.8 seul et recadré. Résultat : il vaut mieux le 180 2.8 + TC 1.4 (Kenko), car le 180 est un objectif exceptionnel, qui reste très bon (diffraction inférieur aux photosites) avec le TC 1.4 sur 10 Mp, mais la différence est mineure. La dégradation du piqué par micro-flou de bougé et par tolérance de mise au point est du même ordre de grandeur.

Donc, si j'ai pas de pb de lumière, je met le TC pour profiter au maximum du piqué de l'objectif, si je suis un peu juste en lumière je laisse le 180 tout seul et je recadre. Si je veux grossir comme un fou je recadre à 3Mp, ça fait encore des A4 potables.

Pour revenir à ton problème, je crois qu'il faut d'abord vraiment se poser la question du besoin.

Si c'est pour photographier des animaux qui bougent vite et loin, il te faut du lumineux, tu va vite oublier les multiplicateurs, un doubleur bouffe 2 diaph, tu va transformer ton 70-200 en 140-400 5.6. Les bestioles ont intéret à être endormies pour ne pas être floues, et c'est pas le VR qui va suivre le sujet. Dans ce cas là, investi tes sous dans une bonne focale fixe lumineuse, type 300 f4 ou même f2.8, plutôt que dans un D200. Pour faire l'animalier, il vaut mieux un D70 + 300 f2.8 (+ TC 1.4 éventuellement) qu'un D200 + 70-200 + TC 1.4, au moins pour la définition.

Evidemment, c'est encore mieux avec le D3 et 400 f4, mais c'est aussi BEAUCOUP plus cher...

Si c'est pour faire du plan rapproché avec PdC limitée, la solution TC est intéressante, car ton objectif garde la même PdC avec le TC. Mais dans ce cas, le recadrage va être kifkif...

De toute manière, si tu es prêt à acheter un D200 pour résoudre ton problème, achète aussi pour à peine plus cher le TC 1.4 ou 1.7, et comme ça, beurre et argent du beurre, tu pourra transformer ton 70-200 en "168-480" (1.7 de TC x 1.4 de "zoom numérique"), équivalent à un "252-720" en argentique (!). On est dans l'artillerie lourde, y a pas à dire...

Et si on veut encore plus gros, on trouve pour des tarifs très abordables des catadioptriques de 500 f5.6 voir plus long...

Après, faut aller voir chez Célestron, y a moyen avec leurs outils de faire des fonds d'oeils aux écureuils à 300m, s'ils ne bougent pas bien sûr...

Bon courage...
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Re: Doubleur de focale ou doubler la résolution

Messagepar amoureux » 17 juin 2009, 15:12

Je crois que la question était d'augmenter la puissance du zoom, cela ne veut pas augmenter la résolution et le nombre de pixels. Si le D70 a 6 MP, prendre un D300 à 12 MP vaut doubler le nombre de pixels qui définissent l'image, mais l'image sera la même, avec plus de détails, c'est tout.
Mettre un multiplicateur de focale par exemple un TC 14IIE va augmenter les focales du zoom qui passeront à 105-300/4, oui le diaphragme maximum va diminuer d'un cran ! L'image représentera un paysage plus resserré, la moitié en surface de l'image précédente mais avec le même nombre de pixels (6 MP sur un D70 et 12 MP sur un D300).
Je crois que la demande de RVDV était d'augmenter les focales : de 200 il va passer à 300, de 200/2,8 il passe à 300/4 avec un multiplicateur de focale appelé TCxxx chez Nikon. C'est possible avec tous les télé ouvrant à 2,8 maxi : sur le 300/4 ce sera limite, danger pour faire le point en AF, sur le 200/2 ce sera parfait : on passera à 300/2,8 et pour pas très cher.
Mais la résolution des objectifs en prennent un coup ! Ne pas trop en abuser. Tout le monde déconseille le doubleur de focale, chez Nikon le TC20IIE pour les AFS. : on perd 2 diaphragmes mais on double la focale, c'est la limite pour ceux qui ouvrent à 2,8 :D
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Re: Doubleur de focale ou doubler la résolution

Messagepar MrSoul » 17 juin 2009, 17:09

Un TC est plus intéressant, les recadrages sauvages sont pas pratiques et sont vite saoulant (vu qu'il n'y a pas vraiment de zoom numérique, ça se fait à la main).

De plus, la qualité va méchament baisser si tu veux conserver a même définition.

Mais comme le dit gam, un TC nécessite un objectif lumineux et une lumière suffisante (le 70-200mm est suffisant pour ça, reste la lumière ;) ).

C'est pour quel usage ?
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Re: Doubleur de focale ou doubler la résolution

Messagepar antonien » 03 déc. 2009, 10:00

Je ressucite ce fil pour mon compte personnel. J'envisage de faire, d'ici quelques mois, un voyage dans un pays lointain. Avec photos de zoziaux exotiques et de lémuriens agiles.

Mon matos: D90 + 70-300 VR. Un multiplicateur 1,4 ou même 1,7 m'apporteront-ils quelque chose. Avec 1,7 je serai à 9,5 de focale à pleine ouverture et à 8 pour le 1,4. Ça commence à être un peu short et même avec le VR est-ce que je n'aurais pas des difficultés à concilier vitesse et expo?

À part ça, si vous connaissez une solution miracle pas chère...
Cordialement, antonien

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Re: Doubleur de focale ou doubler la résolution

Messagepar Domback » 03 déc. 2009, 12:59

A part ça, si vous connaissez une solution miracle pas chère...
Oui , je demande à mon pote pro de me prêter son 600 et tu m'emmènes . Pour les repas , je ne bois que du Meursault , de chez Lafon si possible , il faudra donc prévoir !!!

PS : je ne ronfle pas ! ...mais je ne fais pas les slows !!

A+
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Re: Doubleur de focale ou doubler la résolution

Messagepar antonien » 03 déc. 2009, 13:29

Merci Dom, je savais que je pouvais compter sur toi.

À part ça... heu... pas d'avis sur la question?
Cordialement, antonien

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Re: Doubleur de focale ou doubler la résolution

Messagepar Turin » 03 déc. 2009, 13:54

J'aurais tendance à te répondre tout dépend de la lumière, si ton pays lointain est un pays plein de soleil, ca peut aller je pense mais peut etre que l'utilisation d'un trépied ou au moins d'un monopod t'aidera.
Mais attention tu vas également perdre en vitesse de map avec un multiplicateur de focale!

Je dis ca mais je ne suis pas non plus un expert de la photo animalière.
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Re: Doubleur de focale ou doubler la résolution

Messagepar Domback » 03 déc. 2009, 15:10

Même avec plein de lumière , un TC avec un 70-300 4,5/5'6 , je trouve que c'est un sacré pari : il te reste peu de latitude de diaph pour faire un fond flou qui te permet de bien isoler le sujet ; Je ne parle même pas de la luminosité de l'image dans le viseur qui elle aussi doit en prendre un sacré coup .
De plus , pour pouvoir shooter à main levée , il te faudra toujours plein de lumière , donc pour un sujet en ombre découverte avec le 70-300 déployé à fond + le TC , imagine la vitesse que tu pourras utiliser avec un diaph à 8 : bougé assuré !!

Ton 70-300 avec le coeff multiplicateur de ton D90 équivaut à un 105-450 mm . A 450 mm , même avec le VR , il faut déjà être sacrément stable pour éviter les bougés .
Et 450 mm c'est déjà une très belle focale pour photographier ton sujet .

Tu serais l'heureux possesseur d'un télé pro ouvrant à f2,8 , là oui , un TC ne pose aucun problème !

(Par ailleurs , sur Paris , tu peux louer des télés pros , mais j'en ignore le tarif , cela ne doit pas être donné .)

Donc , mon avis personnel est de garder tes sous , de partir avec l'excellent matos que tu as et de me faire parvenir une caisse de Meursault pour ces bons conseils .

Bien amicalement
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Re: Doubleur de focale ou doubler la résolution

Messagepar Turin » 03 déc. 2009, 15:24

Pour ce qui est d'obtenir une faible profondeur de champ le faite d'avoir une focale de 450mm x 1.4 donc de 630mm ne va t il pas contrecarrer la faible ouverture?

Mais c'est vrai que dès que tu voudras shooter un piaf en sous bois ou à l'ombre tu devras prier pour qu'il ne bouge pas...

Rien que la perte de vitesse de MAP risque d'être trop contraigante pour ce genre de photo, alors je choisirais l'option crop sans TC...
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Re: Doubleur de focale ou doubler la résolution

Messagepar antonien » 03 déc. 2009, 16:39

Un peu de maths...
Supposons que j'achète un multiplicateur 1,4 avec mon 70-300. Le D90 est un APS-C donc j'ai là aussi un facteur 1,5.
Ça me donne :
300x1,4x1,5=630
Comme le 70-300 est VR, je peux gagner 2 vitesses (3 si je n'ai pas bu de Meursault et que je me concentre, 4 j'ai jamais réussi). Ça me fait du 1/150è. C'est pas ultra rapide, mais à f/8, faut quand même qu'il y ait un bon éclairage.

Sinon, côté profondeur de champ, c'est jouable. À 20m pour f/8 à 420mm de focale, ça doit avoisiner un mètre (je prends 20 microns comme diamètre de confusion, avec le D90, c'est raisonnable). De quoi faire de jolis flous. Ça tendrait à prouver qu'avec un monopode, c'est tout à fait jouable.

Reste le problème de l'AF... Aura-t'il assez lumière? À f/8, c'est archi-limite,surtout si je suis en sous-bois. Faudrait faire des essais.

En tout cas, merci pour vos conseils, ça m'a aidé à reformuler le problème de façon plus rationnelle.
Cordialement, antonien

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Re: Doubleur de focale ou doubler la résolution

Messagepar yvonnik » 03 déc. 2009, 17:08

Bonjour,

J'avoue que je ne tenterai pas le TC sur du 70-300 5.6, ou alors, il faut faire des tests avant : achète le TC, et essaie.

J'ai peur que même avec le VR, 1/150 ne suffise pas, en plus si la bête bouge un peu (bon ok, les lémuriens ne sont pas réputés pour être très nerveux), tu sera tout de suite flou. Par exemple, si tu prend une bestiole de 50 cm plein cadre avec ton télé, un pixel fera a peu près 0.5/3000 = 0,2 mm sur le sujet. Donc, si par exemple le monstre bouge a 10 cm/s (ce n'est pas très rapide !!), tu aura, à 1/150 un flou de 10/150 = 0.06 mm = 3 pixels, adieu le piqué (même s'il y a des logiciels type focusmagic qui corrigent bien ce genre de flou de bougé)

Pour l'AF, je suis bien inquiet aussi. En théorie, ils sont limité à 5.6, on peut aller au delà, mais il faut du contraste...

Mon conseil : va chez un marchand essayer le TC un jour ou il fait beau, avec ton D90 + le zoom. Si ça marche, ok, sinon, je regarderai la location : un 300 f4 ne doit pas être si cher en location, et tu a déja gagné un diaph (mais perdu le VR).

Après, il reste les cartes postales...
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Re: Doubleur de focale ou doubler la résolution

Messagepar antonien » 03 déc. 2009, 17:57

Merci Yvonnik. Ta démonstration est hélas convaincante. Je vais me limiter aux photos de paresseux...

C'est vrai qu'il faudrait essayer, mais ça fait cher de l'essai si j'achète et que ça marche pas.

Mince, va falloir que je prenne un billet pour Domback. Pour l'hôtel, c'est pas compliqué, je demanderai qu'on rajoute un lit de bébé.
Cordialement, antonien

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Re: Doubleur de focale ou doubler la résolution

Messagepar Nico Honfleur » 03 déc. 2009, 23:49

En mettant mon grain de sel, je privilégierai l'approche de sioux en gardant le 105-450 (c'est déjà énorme) tel quel pour le fonctionnement de l'autofocus. Nico


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